李玲：印度的药没有通过我们国家食品药品管理局的批准。至于进口格列卫价格为什么会翻成这样，这是非常揪心的一件事。我跟一些跨国公司谈过，凭什么你们的药在中国卖得那么贵？很多药专利期都过了还卖那么贵？他说我可以降价，但是在中国的营销成本非常高，因为你从来不给我量的优惠。你给我量，我价钱就可以降，但你是一盒一盒买的，所以价就高。

你看英国的国家医疗服务体系（

玛雅：以量换价，中国这么大的需求量，我们什么价换不来？

李玲

我感到非常悲哀，我们国家谁在管这个事儿？谁在对老百姓的健康负责？所以我们的治理体系要变，不能光说为人民，要有切实管事的机构。发改委30多个司局，真正涉及社会的只有社会发展司，其他全是经济。但是你看国外的机构设置，民生是大头，经济是小头。比如美国劳工部，十几万人，卫生和人口服务部也是巨大的。

玛雅：说到底，是为谁服务的意识问题。就像毛主席说的，为什么人的问题，是一个根本的问题，原则的问题。

李玲：

政府最该作为的是在民生领域

玛雅：从“格列卫”仿制药案，我们得到什么启示？

李玲

国家治理不能大撒把，以为只要放开就好，甚至不惜裸放。就像一家人过日子，当家长的心里得有数，钱要花在需要的地方。俗话说：吃不穷，穿不穷，计划不周事事穷。花钱没算计，一个家必垮无疑。2014年发明的这个词——“任性经济学”，不无调侃，但发展经济当然不能信马由缰，走到哪是哪。现代经济要有计划、有规矩、有管理，我们的决策者，包括参与政策研究的人，都应该好好想一想，现在老百姓最关心的是什么、最需要的是什么？要真下一番功夫去谋划，去管理，现在下的功夫远远不够。

特别重要的是加强党的领导。科教文卫都是民生领域，与老百姓生活息息相关，一定要配备强有力的干部，而不是为了满足班子的人员构成凑一个人去分管。2009年基层医改启动，开始阶段起色也不大。当时的李克强副总理亲自抓，很好地利用了我们的制度优势，动员组织各省领导积极推进，基层医改取得了巨大成绩。

玛雅：就像你说的，关键就在用人。把思想好能力强的人放在社会建设的重要岗位上，以我们体制的优势和力量，就能搬掉新的“四座大山”。

李玲：所谓国家治理体系和治理能力现代化，一个重要的内容是社会建设。政府最该作为的是在民生领域，因为市场在这里是失灵的，政府必须得管。现在各级政府都在搞经济，当然发展经济是搞好民生的基础，但在议事日程上民生应当有更重要的地位。其实以中国政治体制的优势，医改根本就不难；难就难在没人管，空谈。

所以我说，反腐大快人心，抓民生才能真正获得人心。抓民生，医疗是个好的突破口，我希望医疗可以作为新一届中央的一个重点。不夸张地说，改革开放30多年，最大的副产品就是人都病了。生活方式、环境污染、食品安全、心理压力……方方面面的问题所致，人都病了。老百姓现在最担心的就是医疗，政府在这方面是可以大有作为的。如果能够让老百姓看病可以低费甚至免费，就能大获人心。

把社会建设作为全面深化改革的抓手

玛雅：现在强调“四个全面”，其中之一是“全面深化改革”。你有一个观点，要以社会建设引领全面深化改革，凝聚增长新动力。你是怎么认识的？

李玲：把社会建设作为全面深化改革的抓手，一方面能够解决迫在眉睫的民生问题，确保初战告捷，凝聚民心；另一方面又能引领经济、政治改革，重新凝聚新的增长动力，重构市场经济的社会基础，凸显“社会主义”市场经济的优势。也就是说，社会建设承前启后，既是经济建设的延伸和深化，又是民主政治和党的建设的基础和铺垫。

在我看来，“中国道路”与其说特殊在经济发展道路，不如说特殊在社会发展道路。社会革命先于经济革命、社会建设促进经济建设，是改革开放前后两个时期的共同经验，是中国道路成功的一个特殊秘诀，是“中国特色”的特之所在。历史和现实都证明，中国特色社会主义是中国最大的软实力，是新中国后来居上的法宝，是共产党凝聚人心的旗帜，也是今天全面深化改革的人间正道。

玛雅：社会主义制度下，共产党是中华大家庭的家长。如果过分相信和依赖市场，政府不再以民为本、为民做主，让老百姓自立门户、自谋生路，我们的制度基石就会动摇。

李玲：政府是公众利益的最佳保护者，但中国今天给老百姓的保护应该更多些。现在的社会政策仅仅是托底，但是底在哪里？我们有没有免除百姓的担忧？我到其他发展中国家讲中国医改，人家问，老百姓看病还要钱吗？我说要钱。人家一句话就把我问死了：那你们医改好在哪呢？人类社会已经走到这一步，连巴西、南非等发展中国家都是免费医疗，你们还没免费，还要那么多钱，你们再改能有什么成效？我无言以对。

什么叫现代社会治理？现代社会治理就是组织起来，建立富人帮穷人，年轻人帮老人，健康人帮病人的制度，给老百姓提供基本的社会保障。并不见得要全免费，前30年也不是免费，是低费。组织起来，大家一分摊，成本就低了。共产党走到今天，凭的就是超高的组织能力。这些年来中国所有最大的成就——航天、高铁、奥运会，包括抗震救灾，一定是发挥了共产党的组织优势。