印度仿制药世界第一

 

玛雅：更为讽刺的是，去年国内有位白血病患者因为网购印度生产的“格列卫”还被起诉。

 

李玲

印度

印度人来中国学到了真经。他发现中国自己培养医生，中国生产的仿制药价廉物美，回去以后就开办学校，培养大批的医生，并且以国家的力量推动仿制药生产。印度法律规定不保护药品专利，鼓励仿制；而仿制成功后，给仿制专利保护。现在印度仿制药世界第一，欧美都进口他的仿制药，WHO也大批量购买，送到非洲国家。其实不光印度，全世界都在学我们当年的做法，我们这里却是一片乱象。

 

玛雅：这是历史的吊诡。

 

李玲

所以你看，当年条件远不如现在，但只要抓在关键环节，一举就能解决问题。医院是国家办的，医务人员是国家培养的，药品是国家生产的，流通也是国家控制的。医药形成了一个有效的合作体，费用很低，老百姓就能看得起病。

 

过度竞争将中国药企锁在产业低端

 

玛雅：华北制药现在情况怎么样？能不能继续给老百姓提供价廉质优的药品？

 

李玲：华北制药至今都是世界上最大的抗生素生产基地。但它现在生产出来卖不掉，因为太多的小企业跟它竞争。比如一个头孢，几百家企业在生产。很多小企业违规操作，生产出来想方设法营销，造成贿赂成风。现在抓腐败，哪来的？不就是用流通倒出来的钱腐败吗？

众多小企业过度竞争的结果是，每个企业的利润都很薄，没有任何研发和创新的能力。药企是高度垄断的——美国为全世界提供药品，前

 

玛雅：中国药企不赚钱，为什么药品还这么贵？医院怎么能以药养医赚钱呢？

 

李玲

市场竞争确实释放了很大的生产力，但是过犹不及，现在到了不得不重视弊端的时候。所以我认为，是该反思、做出调整的时候了。中国经济真正要升级，经济理论一定要升级。

 

玛雅：鹬蚌相争，渔翁得利。中国企业过度竞争，互相掣肘，市场和利益就是人家的。

 

李玲

我出国调研发现，我们国家太缺乏宏观治理了。你看美国、英国、法国、德国，人家是铁哥们，但是在利益上算得非常清楚。比如美国制药公司要在英国卖多少药，英国制药公司就要在美国卖多少。他们每年都谈判，你给我开放多少市场，我就给你开放多少，法国、德国也一样。而我们基本上是裸放，你想来就来，想卖多少就卖多少，没有任何限制。所以才会出现葛兰素史克这种事，拼命贿赂。我们成了他们跑马圈地的地方。

 

改革就要克服利益集团的阻力

 

玛雅：5000多家药企小打小闹，为什么不进行整合？

 

李玲

 

玛雅：国内医院进口医药、设备都是自主决定吗？不是国家统一配备？

 

李玲：是。所以进口商都是各个击破，只要搞定医院就行了。背后很多都是有背景的人在运作，我们这么多年怎么呼吁都没人理。

 

玛雅：已经形成了利益集团。

 

李玲：中国现在一个非常大的问题是利益集团已经很强大，但是我们没有任何防范利益集团的措施。我在无数次会上都提出这个问题，没有人回答我。这种潜规则的结果是什么？你要为老百姓做事非常非常难，但是你要为利益集团做事很容易，有人会支撑你。为老百姓做事，你博弈的是利益集团，对手十分强大。所以这些年来，基本上做医改的人都是“烈士”。

 

玛雅：政府一旦被利益集团俘获，老百姓的利益就没人管了。

 

李玲：这是最大的危害。

 

玛雅

 

李玲

美国的医保主要是靠商业保险，而美国医疗在西方国家中是最昂贵、最低效的。当年希拉里领军医改，发现美国商业医疗保险公司征收的保费，仅三分之一用于病人报销，三分之二成了保险公司的暴利。美国纪录片《医疗内幕》揭露其医保行业的黑幕，医保资本就是一群只会收钱、见死不救的吸血鬼。美国现在已经开始削弱和摒弃商业医疗保险，而我们还在一味学美国。老实说，中国国家治理的一个大问题就是过多地学了一些美国的简单动作，以程序正义掩盖实质非正义——只要程序正确，不管结果如何，你都拿我没办法。某种程度上，这就是政治无赖，会把我们带到沟里去。

 

为什么人的问题是一个根本的问题

 

玛雅：一盒格列卫在中国卖25000元，是通过什么渠道进口的，为什么价格会翻成这样？既然印度的仿制药这么便宜，我们为什么不从印度进口呢？